一、访谈录1（4）

    记者：那是不是可以说《红楼梦》与政治无关？

    曹雪芹：这种说法太浅薄了，不是这样。我该说当代人，还是该说西方人啊，当代人学的西方人，他们总是喜欢以分析的态度去评判事物，对什么都分析来分析去，格物致知是好的，但心、人、社会，能这样分析吗？政治、经济、文化、历史、哲学、社会，都用所谓的科学方法来分析，来各设学科，这种做法，从根本上就有问题。所以你才会问我《红楼梦》是否与政治有关，可什么是政治呢？顺治出家是一个哲学问题？还是宗教问题？还是社会问题？还是感情问题？还是政治问题？那宝玉出家呢？我可以说跟政治无关，但也可以说和政治有关。贵妃一死，全家失宠，是感情问题？还是政治问题？这种简单分割的手法，这种看法，在很多场合虽然行之有效，但在很多场合也是行之无效的。天人化生、万物滋长的要道不是这样的途径能理解的。

    记者：“天人化生、万物滋长的要道”？嗯，得看《葵花宝典》才能知道。

    曹雪芹：嗯，如你所说，《笑傲江湖》按很多人的理解是有政治含义的，但那可能切割的清楚吗？这是政治的，那是武侠的。

    记者：我明白您的意思了，我问得就不对头。

    曹雪芹：对头。

    记者：对头？

    曹雪芹：不对头。

    记者：到底对头还是不对头？

    曹雪芹：你说得不对头就对头，对头就不对头。

    记者：……

    记者：嗯，我换个角度哈。我还想问下，《红楼梦》问世以来，得到了数以亿计读者的青睐、追捧，您作为作者，觉得是哪一点让红楼梦这样富有魅力？

    曹雪芹：我不知道。我觉得《红楼梦》之所以能得到这样多人的喜欢，很大因素应该归于传播问题。先是程伟元，再是蔡元培、胡适，后来是周汝昌、刘心武，他们一拨拨地炒出来的。什么东西一直炒个上百年也会火吧？程伟元人很精明，大书商，看见有利可图，就进来做了一票。对他，我不知道该说些什么，我是没钱，指望我把我的书印出来，永生永世无望，他印出来了，是好事，但内容上……不过后来我也能想明白，你现在找哪个出版社，人家出你写的书要是提出修改意见了，你能怎么样？

    想出版的话，不也得照样乖乖去改，就算是我那会儿活着，找程伟元签约出书，内容又能怎么样？银子当家，我还是得闭嘴，还得按程伟元的意见办。还是死了清净，省得看这些破事。

    回头看看我这辈子，就弄了这么一个玩意儿，说真的，一个无名小辈，毫无著述，抱着一部几十万字的书稿，去找书肆、出版社，人家能给你什么待遇？能给你出版吗？有人能出来接待你一下，就算你造化。书稿能有人看吗？人库房里，这样的稿子堆了不计其数，看你的稿子？哈哈，几辈子才轮得到啊。市场上流行的是盗墓的、武侠的、的、政治的、理财的、健康的书，当红的作者是扁鹊、是陶朱、是兰陵笑笑生，曹雪芹三个字毫无分量。从这个角度来说，没有程伟元，鬼知道什么《红楼梦》，也亏他看到了本书的文学价值、市场价值，我那会也死了，稿子可以随便改，版税可以不用付，低成本的买卖，还有噱头，“已故作者倾情遗稿”，我的一生装点了书的门面，一辈子连轻飘飘的一张纸都不如，这样的噱头、成本，哪个书商不爱？</p>

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