附录：我不愿意当江湖老大（2）

    他说了一句特牛的话：中国人的奢侈品是要传代的，外国的奢侈品是要换季的

    桂杰：除了出书，主持节目的事情享受吗？有什么事情让你印象深刻？

    徐德亮：在海峡卫视的《大家茶馆》主持两年多了。这个节目比较好，好就好在它不纯粹是以收视率为衡量标准，而是以传统文化解读社会热点事迹这个视角和西方人的视角不一样。

    中国人的传统思维方式不一样，比如有一次聊奢侈品的时候，我采访了台湾著名学者龚鹏程，他在北大兼职做教授。他说，中国人喜欢奢侈品，同时又觉得挺没有文化的。他说，中国人也有奢侈品。中国的奢侈品和外国人不一样，中国最贵的东西和文化相关，比如书籍字画，文以载道，故宫里面值钱的东西都是和文化相关的，历代字画碑帖，即便有金银玛瑙也要用文化进行解读。他说了一句特牛的话：中国人的奢侈品是要传代的，外国的奢侈品是要换季的。

    桂杰：为何不主持那种人气高的娱乐节目？

    徐德亮：唱跳，耍宝，我不太会。也没主持过，主持不了。做完那种节目，对于名气的提升和支持者的本身提升还有反作用，人家喜欢你的这群人喜欢的是你这方面，人家喜欢综艺的人早就有自己的偶像了。两类人不是一头的。

    他现在是北京非物质文化遗产的代表传承人，今年已经75岁，再不录点东西就唱不动了

    桂杰：听说您要给北京连珠快书的传承人章学楷先生做一个表演专场，你这样做是出于什么目的？

    徐德亮：打小和他学单弦，八角鼓，他现在是北京非物质文化遗产的代表传承人，今年已经75岁，再不录点东西就真唱不动了。所以，我出钱给老爷子出了一盘dvd，请李苦禅的儿子李燕给他题字。此次收录了他的六段名段绝活，都是几乎要失传的快书，资料性和历史价值都很高。我希望能够通过它能够留下翔实的历史遗留，有声有影，价值很高。９月21号，我想在胜利电影院为张老举行一场庆祝光盘上世的演出。

    相声的青铜时代

    到了青铜时代，神仙都变了，半人半神已经没有了

    桂杰：你在本书中谈到马季的去世时说，可以看作相声史上白银时代的结束。德云社等代表的市民相声、奇志大兵等代表的方言相声、冯巩及其追随者代表的泛相声等等的兴起，可以看作是相声青铜时代的发端。您觉得所谓相声的青铜时代目前存活状态如何？

    徐德亮：为什么给相声划分成黄金时代、白银时代、青铜时代呢？这其实是一个普遍真理，什么行业都有这么一个发展的过程。黄金时代是一个发起的时代，无数大师涌现出来，到白银时代稍微差一点，但是有他的时代特色，到了青铜时代，神仙都变了，半人半神已经没有了，你怎么办呢？就得打，拿着青铜的兵器去战斗，原来黄金时代提出的理想、道德啊都渐渐远去。现在混得不好就是打不过人家呗，只要打得桂人就是混得好。

    “野狗”这个比喻挺我到现在也觉得对郭德纲挺恰当

    桂杰：现在很多人站在舞台上，感觉还是白银时代的遗老遗少，说明你的触角和艺术魅力还没有延伸到那个地步，人不接受你这种草根的感觉。那你准备怎么打？

    徐德亮：一旦到了青铜时代，拿古代战争举例子，就已经不是正义之战和非正义之战，没有标准，爱怎么打怎么打，丛林法则，你先赢了。在这个时代出现什么东西都是合理的。我尽量不和大家伙打，能够吃饱就德。

    桂杰：所以，你在《新鲜猫屎》中说郭德纲是野狗，一群动物跟我斗，我绝对要把你咬死，把这个领地和地盘据为己有。

    徐德亮：“野狗”这个比喻挺我到现在也觉得对郭德纲挺恰当。

    后来红了之后，就是他随便给，想给多少给多少

    桂杰：加入德云社成为您演艺事业的开端，您在德云社期间创作过哪些相声段子？

    徐德亮：最早的时候，德云社是我说相声的据点，平时上班，周末到那里演出。德云社当时几乎所有的新的东西都是我写的，比如《进化论》、《批聊斋》、《我的大学生活》、《逛庙会》、《品位》、《学小调》，演出效果都不错。这些段子开始是我自己说，后来的师弟们想说，我也让他们说。

    桂杰：不断有人报出您退出以前演出团体的缘由，其中一条是说你们这些演员上去演一场才挣一百块钱，是真的吗？

    徐德亮：1996年就开始和郭德纲等人在一起说相声，可以说是德云社的创始人，那时候大家都不是为利益上台，刚开始说的时候有时没钱也上。当时和剧场分成，卖七张票，剧场两张，演员五张，在后台一分，没有成本。要卖得少，就不分钱了，钱都归老郭。

    桂杰：可见，你们和“老郭”在一起有没有完整的商业模式？

    徐德亮：没有。我们就是在一起玩儿，你愿意挣钱挣你自己的。本来一场没有多少钱，二三百元都归你。后来红了之后，就是他随便给，想给多少给多少。

    桂杰：这不就是不正规吗？

    徐德亮：对啊，不正规，因为他已经红了，你爱干不干，不干可以走，上别的地方玩儿去。

    你把钱花出去才是老大，把钱都攥在手里不是老大

    桂杰：这是一种比较散的合作方式，感觉很江湖，但等人成了江湖老大之后，你已经没有和人谈的资本。

    徐德亮：对。

    桂杰：为何不自己另立门户，成为江湖老大？

    徐德亮：我不愿当领导，不愿当江湖老大，因为你把钱花出去才是老大，把钱都攥在手里不是老大。何必让手下人跟着我受罪呢？我们现在的演出主要是以专场的形式，比如在望京乐园，宣武文化馆，海淀文化馆，胜利电影院，朝阳文化馆等。现在就是玩了，不指望靠说相声挣大钱。

    [end]</p>

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