方兴东：微软是充分利用知识产权的法律跟目前的产业不相适应的漏洞。薛先生认为法律非常重要。但我觉得盗版问题，并不仅仅是一个法律的问题，它有很复杂的因素。

    薛兆丰：法律是不是一个必需的手段呢？

    方兴东：是，那肯定是的。但是这个手段在中国这种状况下，应该把握在什么度，这是一个问题。打盗版是有不同层次的，比如大规模制造盗版的厂商，还有小的自己刻录的，还有自己用的。在很多国家，最终用户是不管的，在美国最终用户也是不管的。目前中国的这种状况，到底需要保护到哪一个层次，这是应该好好探讨的。

    知识产权不是绝对的东西，是相对的东西。善于用的人会把它用得很好。微软目前为什么会在中国会有这么大的市场力量呢？是谁给它带来了呢？是盗版。盗版并不是只有有害的一面，好的一面包括使厂商获利。除了卖产品以外，获利可以体现在很多方面。

    薛兆丰：如果很多人用，又收不到钱。穷当当的开发者有什么意思呢？

    方兴东：可以通过合理的价格慢慢地培养。

    薛兆丰：最终还是要收钱的。

    方兴东：那是合理的钱。我不反对微软收钱。

    薛兆丰：你怎么区别知识产权跟知识霸权？什么时候要求知识产权就是保护知识产权，什么时候又是打着行使保护知识产权的外衣去行使知识霸权？

    方兴东：知识产权应该在合理的范围之内，包括定价方面，保护的程度方面。如果保护知识产权，却又不制定一个合理的价格让用户接受产品，使产品没法在市场正常流通，这就不是合理的。

    薛兆丰：不能因为软件贵，盗版就合理。

    方兴东：我觉得贵的原因是不一样的。你说可以讨价还价，但很多时候是无法讨价还价的。这种时候应该是有问题的。

    薛兆丰：什么是自愿的交易？自愿的交易就是说，他出这个价顾客接受才买，不愿意买的话，他的产品放在那里，吃亏的首先就是微软，对不对？一个厂商开发软件，不能保证让最穷的人都用得起。即使是必需的东西，一颗盐、一粒米也是要收钱的。为什么一定要微软以你能够承受的价格来提供它的价格给你呢？

    方兴东：盐也好，水也好，必须以我能够承受的价格给我，我才接受。

    薛兆丰：没有这个原则。

    软件业的发展

    记  者：薛先生，您有没有我们的pc厂家给别人打工这种感觉？

    薛兆丰：我认为谁跟谁打工这种说明不正确。大家都是为消费者打工。上游的产品控制下游的产品，这种说法也不成立。中国的软件有自己开发的余地，例如做财务软件，一个操作系统一千多、几千，而一个财务系统可以上万、几万，谁赚得多呢？不能说上游就比下游好赚，这在经济学中是不成立的。

    方兴东：中国财务软件的成功是很典型的例子。为什么能成功？财务部的很多标准、很多规范保证了它的成功。没有这些规范，不可能有中国财务软件的今天。

    薛兆丰：所以你说的上游控制下游的说法就不成立。

    方兴东：现在咱们不应该甘愿被别人控制，应该打破这种控制。

    薛兆丰：在微软的操作系统上开发一套财务系统，算不算是受微软的控制呢？

    方兴东：那当然一定程度上还是算的。

    薛兆丰：受控制的话，财务软件赚得多还是操作系统赚得多？你刚才说财务软件的开发是非常成功的例子，但你又说这是被牵着走的例子。

    方兴东：只要产业做得好，企业做得好，用户配合的话，这种控制会降低的。

    薛兆丰：但这不能证明它摆脱了微软的控制，它还是在windows平台上面运作的。

    方兴东：我觉得这是程度问题。如果这个问题对你不是很重要的，你就很成功摆脱这个问题：

    薛兆丰：这不是谁控制谁的问题，是谁跟谁合作的问题。软件生产是一个很长的过程，每一个环节都是合作的关系，不是控制的关系。</p>

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