记  者：二位对微软的一些产品，像windows95、windows98、windows升级版、完整版，在美国和国内的价格是怎么看的？

    薛兆丰：我认为一个厂商有为自己产品做设计的选择，也有为自己产品定价的权利。如果这个定价不合理，这个厂商本身就是第一个受害者，因为他不能达到收益最佳的原则。

    方兴东：我觉得价格是一个相对的概念，并不是厂商有绝对的权利制定价格。如果这个价格是你自己一个人说了算的，不考虑用户的需求，不考虑竞争对手，我觉得这种状态就是垄断，就是市场竞争失效的状态。这种状态是有问题的，这种定价是有问题的。

    记  者：我理解您的意思，是不是说微软一方面在中国国内大张旗鼓打击盗版；另一方面，由于微软在中国pc业处于一种绝对的垄断地位，所以它的价格会很高，是不是这样？

    方兴东：对。我觉得微软在价格问题上是漏洞百出的。微软最重要的一个基调就是全球统一价，但现在很多的价格实际上根本就不是全球统一。它自己没有找出一个真正适合市场的价格来。

    薛兆丰：我想问方先生，一方面你说微软在国内已经占有成一个垄断的局面，一方面又说它的软件价格太高，应该降低。如果降价的话，微软的市场份额会更大，那时你会指责它在倾销吗？会指责它是恶势力的进一步的扩张吗？

    方兴东：垄断本身我觉得并没有好坏之分，但是如果利用垄断力量来做一些违反市场规则的事，这是要制约的。

    薛兆丰：我是问如果微软产品的价格降低，你会不会说它是恶势力的进一步扩张，是对国内的软件企业的进一步扼杀？

    方兴东：不是这样的。如果微软的价格是合理的，这个产品是足够好的，我觉得它的份额多高都是无所谓的。关键是它损害了消费者的利益，损害了厂商的利益，损害了产业的利益，我觉得这个是根本的。

    薛兆丰：为什么用户还会用钞票，用自己的真金白银去选择了微软呢？

    方兴东：我觉得你不要把用户说得那么高。

    薛兆丰：你认为用户很笨，你是不是认为应该让专家或政府代替用户选择？

    方兴东：不是。用户如何选择产品是很复杂的过程，选择微软并不就等于拿钞票投微软。

    记  者：用户到市场去选择，由于市场只有微软，所以不得不去选择它，不管它价格多少。这是一种情况。而另一种情况是，如果我们具有一种挑战精神，使得软件市场不仅有微软，还有wps等等其他可以跟微软竞争的软件的话，这样消费者就有权利去选择。

    方兴东：对。或者说微软的价格很合理，我别的不看，我就很心甘情愿地选择它。

    薛兆丰：市场上微软的产品占多数，那是因为大家都选择它。如果真的有人不断地去问有没有wps，为什么不卖wps，过两天市场上就会有了。这是消费者的选择。

    方兴东：我觉得消费者选择……

    薛兆丰：你不要营造一个貌似公平的竞争环境，去养活那些被消费者否定的厂商。

    方兴东：我写书的目的就是为了建立比较合理的环境，并不是貌似合理的环境。

    薛兆丰：为什么市场上微软的产品占多数？这是消费者选择的结果，而不是霸权的结果。

    方兴东：我觉得不是这么简单的，消费者有主动选择，有被动选择。这二者是不一样的。

    记  者：如果我们回顾起来，前些年的wps，还有五笔字型。

    薛兆丰：那时候硬件跟不上，大家用286的时候用的反而都是金山，不用windows，可见用户并不愚蠢，并不盲目地崇洋，并不是没有选择的。

    记  者：而在另一方面，这几年……

    薛兆丰：好的产品来了坏的产品就要走，竞争从来都是这样的，胜者留下，败者退场。如果败者总是不退场，这算是什么竞争呢？这算是什么行业的健康发展呢？

    记  者：而方先生现在认为，这场竞争中，我们民族的产业没有竞争过微软，所以造成了微软的垄断。

    方兴东：我觉得这个是很多方面的东西。应该把它作为一个系统的工程来考虑这个问题，并不是说让它自由竞争。我觉得好产品坏产品都是很相对的东西。

    记  者：您同意吗？

    薛兆丰：我当然不同意了。我认为消费者是聪明的，是最关心自己的。消费者会不会判断错了呢？会的，消费者会因为信息不完整犯错误，但是他是最关心自己的人。

    记  者：你们认为知识产权有没有可能被用作其他的目的？

    薛兆丰：我认为知识产权就是知识产权，它就是保护产权，是我们保护产权的一部分。知识产权是产权的一个部分。我经常强调，即使是一个小偷也不愿意生活在随时可以被偷的环境里。所以只有那些认为自己将一无所有的人才会反对保护产权。</p>

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