揭秘刘心武（3）(解禁)

    还有一个原因，就是说我觉得她引起我的疑问最多。其他的角色当然都会有疑问，因为我是认为前八十回基本上是曹雪芹写的，后四十回高鹗是另外一回事。因此拿十二钗来说，除了秦可卿以外，那些人的结局怎么样也都是一些疑问，但是那些疑问不那么尖锐，秦可卿是一个在前八十回里面就已经死掉的一个人，而且在十三回就死了，可是她却留下那么多的疑问，所以引起我探秘的兴趣。

    张越：把秦可卿跟历史上的真实人物找寻原型做研究，这种原型研究的方式是您发明的方式还是自古就有的一种研究方法？

    刘心武：这个自古就有，古到什么程度我不敢说。其实我研究方法是两个，一个方法是原型研究。原型研究起码是从上世纪以来，中外文学界很常见的一种研究模式，比如说英国，一般认为《简?爱》这个作品就是作者自己带有自传性的作品；再比如说《大卫?科波菲尔》，一般就认为是狄更斯的自传性作品；比如像俄罗斯的列夫?托尔斯泰，认为他的《复活》里面那个聂赫留朵夫就是他自己作为原型，马斯洛娃，里面那个也有一个原型；像巴金的《家》，巴金去世有一段了，这个前后有很多关于巴金的文章，都指出来，他的《家》群体原型就是他自己成都的那个家族，其中大哥觉新就是他的亲哥哥，所以这个原型研究不是我的什么发明，实际上是一种比较古典的研究方式。

    我另外一个研究方法，就是文本细读。文本细读是上个世纪在西方出现的一个文学研究的流派，就是主张文本细读。你作为一般的读者可以粗读，而现在有一种叫做对角线的读法，更可怕，就是很大的一版文章，溜一下，就划一个叉子，他就算知道是怎么回事了。因为现在社会信息量很大，这也是一种读法。但是你要研究《红楼梦》的话就得文本细读，我使用文本细读，是用这两种方法的结合，结合起来以后我觉得有成果，很愉快，我就继续往下走。

    张越：既然原型研究是早已有之的一种研究方式，为什么这次在这儿，咱们遇到了这么大的风波呢？

    刘心武：我觉得这是因为现在有的人被称为是主流红学家，他们思想僵化了。我当然这样批评人家，我挺不好意思的，可是没办法，因为他先批评我。（笑声）你看我的那个讲座，我从头到尾有一句批评别人的地方吗？没有。是吧？而且我一再说我的不一定对，我说你的看法跟我不一样，我也很尊重。我记得还有一次还有一个细节，我说我给你作揖了什么的，好像都保留在剪辑出来的节目里面了。

    张越：我们在节目里看见了，您一直在承认错误，说我说的不一定对，仅供参考。

    刘心武：可是他们那么生气，我觉得他们就比较僵化。他们僵化就是他们把《红楼梦》的研究模式化了，他们制定了一种规范，而且把它凝固住了，不能流动了。比如他认为《红楼梦》就是一部阶级斗争教科书，你就在这个前提下研究就行了，研究的办法就是说，比如说以第四回为总纲，“四大家族”怎么压迫奴隶。

    张越：护官符。

    刘心武：研究护官符，这是很值得尊重的一种研究角度，而且观点它也自成其说，也非常有参考价值，但是你得容许别的人他有别的想法。因为他们经营那么多年，是吧？他是一个很强大的存在，觉得你怎么一下子闹腾这么欢，影响这么大，可能他不能接受。

    张越：我想听听您的看法。就是整个揭秘《红楼梦》又引起巨大反响之后，您感觉在这个事件中，您觉得会让您感觉比较欣慰的事情是什么？让您觉得比较遗憾的一个状态是什么呢？

    刘心武：比较欣慰的就是，我觉得好像确实引起了一些原来对《红楼梦》不感兴趣的，特别是年轻人他们，对《红楼梦》产生兴趣，这是我要达到的目的之一，我觉得这个意义很大。因为有一种说法就是说你原来是写《班主任》，你关注社会现实，现在你为什么不关注社会现实，你去关注《红楼梦》了？我就觉得在改革开放以后，随着西方文化的大量涌入——这种涌入是必要的，也是必然的，也是不可阻挡的，也是有好处的——但是在这种情况下，我们有的年青一代，他的时间完全用来看美国大片，看韩剧，或者看翻译小说，他们对中国的传统文化、古典就比较轻视，或者他没有轻视的前提，他就没工夫，没有兴趣。所以我通过我这样一个讲座和两本书，起到了为一个退休金领取者——这是我给自己的定位——所能发挥的余热。我这么大岁数了，《班主任》时候我三十多岁，现在我六十多岁了，我还能够引起一个轰动。这个轰动的效应之一使我欣慰，就是说有些年轻人原来不知道中国还有《红楼梦》这么有趣的书。先不说它多伟大，你可以先说它不伟大，但是它一样的有趣，我需要引起他的兴趣。你光说伟大没有用，因为我不懂伟大的东西，我也没罪，可是这么有趣的东西你不读，你不就，是不是？对不对？少了个乐子了吗？

    张越：其实刘老师也已经间接地回答了另外一个问题，就是有很多人说他有点儿“不务正业”。他其实现在告诉我们了，他是一个退了休的老大爷，他的正业是颐养天年。在这种情况下，他干什么都可以算正业，是吧？您继续。</p>

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