与曹校长谈话记

    ?斋务处与德育指导部暂时不能合并

    ?将来斋务处与德育指导部之变更

    ?休学制度之真意

    ?对于清华学生道德之批评

    四月十二日下午三时记者谒访校长于其办公室。

    关于斋务与德育问题，约谈二时余。兹将所谈之要点略记于下：

    问：现在的斋务处与德育指导部，原则上，实际上有无不同之点？若是大同小异，为何这两机关不合并？

    答：人生第一根本就是道德，因为人们的见解不同，道德观念也不同。各种道德观念中最可靠的而最普遍的，大约可做四类：（一）哲学家的人生观；（二）耶教；（三）儒教；（四）佛教。这四个都有一番道理，都是“持之有故，言之成理”，可以仿学的。前一种，哲学家的人生观，还可以说是太复杂、太费事，我们为时力所限，不能个个皆成哲学家，然而耶、儒、释三教，的确是很实用、很可靠，我们至少应该在这后三种中挑出一个做我们的模范和目标施行，到人生方面去。德育指导部的意义，成就是把世上所谓“好”的，用各种方法，贡献给同学，请同学随意挑一个最好的去实行。

    所以德育指导部，绝不是单提倡耶教、儒教或佛教，而把这几种的精华同世上的真理“和盘托出”，请同学采择。斋务处的性质，是一种routine ，一个tutor管，一二十个学生，师生之间，常有劝教的机会，“宽猛并施”，使学生看待师长，如同父兄一般，没有什么忌讳的余地；师长也能够洞悉学生的需要，不致发生误解和“隔靴抓痒”的弊病。

    问：从前校中行顾问制，这制度与tutor system有什么分别？

    答：tutor system并不是容易办的，这制度盛行在英国；他们选品行端正、学识优美的，专门做年轻学生的tutor。我们从前的顾问，大半没有这个资格，与学生也没有极诚实的接触，所以不相同。至于现在的斋务处，我希望他天天能够多与学生接触，使学生不至于害怕他，而反要觉得亲热，德育指导部也能够将各种道德观念，尽量地表示，教学生采择，劝学生为善。我也希望这两机关能够慢慢地进步，过了这“过渡时代”而至理想的境域。

    问：休学制度的动机是什么？是否合于教育原理？

    答：人们在快乐的时候，总是糊里糊涂，偷安过日，不晓刻苦做正当的事。休学是给这种人一个打击，使他们知道苦楚，有心做好，（校长言至此，举一很长的某君休学事做一个例，因为太私人（personal）的原故，暂不发表，同学有欲知道这里真相的，记者愿和他解明校长休他学的真意义。）所以休学也可说是一种刺激。

    问：人的道德的表现，大约有二种，一是动的，一是静的。动的表现譬如在学校或社会里活动，他的道德的好坏，很容易在他做事、活动的时候，流露出来。静的表现，譬如在家里或幽静的地方，过“无为”的生活。既然很少与人接触，做事，那自然也很难观察他道德的好坏。休学的学生，从“动”的生活到“静”上面去。学校方面，能够说他的德育在休学期内已经有进步么？

    答：休学并不使学生完全失望，是给他一个警戒，若是他能够做好，学校就有一线希望，使他回校，这就是学校远远地监督他。所以休学比退学好；不致使休学的学生有绝望心，一发悲观堕落下去。况且家庭是个小组织，在这小组织里，若是不知道如何做兄弟、做儿子，那更不能与社会上的人相处。休学是使学生，再从头做起，从小的团体，做到大。

    问：据校长的意思，是否先“身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平”？

    答：是的。

    问：校长对于清华学生道德的批评如何？

    答：清华学生道德的缺点，总而言之，学生聚合各小团体，在大团体中，没有合作的精神。我尝听见某某人上了台，某某派把他推翻。这现象——用卑鄙的手段，实行小团体的意气——是最坏的。大家应该改过。外国的政党手段很高尚的（noble），应该仿效。

    问：此外还有别的批评没有？

    答：其余的大半是青年的通病，不容我多述。但是人的道德，极难看得出来——今天所谓善人难保明天不是坏人——德育问题，非常的难解决。我现在花了许多的心思，来用种种方法，试验看，哪一种最适宜。我希望你们能够知道，我一番的苦心。

    校长言至此已五时许。记者乃向其致谢告别。（翰）

    （载1924年4月18日《清华周刊》第310期）</p>

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